27日晚20点（大年初六），我们继续聊美股2023操作精要，今日议题是特斯拉（164.56， 4.29， 2.68%）打响价格战，造车新势力如何破局 ？新浪财经美股编辑@派哥聊美股 将连线互联网研究达人@雨枫有话说 。特斯拉(167.84, 7.57, 4.72%)接连降价，小鹏等相继推出降价举措，新能源车市开年就呈现价格大战势头。造车新势力的份额是否会被蚕食？哪家销量受影响最大？面对竞争加剧等多种复杂局面，造车新势力如何“破局”？今年的资本市场上，它们又将有何种表现？
特斯拉打响价格战，造车新势力如何破局？
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主持人：对的，您的这个思路如果换成一般的分析师、观察员可能就会想，现在很多的互联网企业已经开始做了，现在整个行业状况不好，我又在整个竞争态势中、这个行业中并不处于有利的地位，但是我现在可能也找不到一条特别好的破局之路，可以出出奇兵一举获胜，目前看来是肯定看不到。如果看到了，他肯定就会做。这个时候企业就开始收缩人力成本，开除员工，收缩业务线，把毛利率低的业务先砍掉，保住核心的东西，渡过这个严冬，谋长远之局，先活下来，因为活不下来肯定什么都没有了。这可能是一些常规的思路。一个思路、一个想法出来比较容易，但是具体执行起来，你是减肥还是断腕，还是断腿。
雨枫：人家有人家的现实条件，我们并不知道他面临什么问题。
主持人：这是一个艰难的选择。因为我没有经历过企业，但是我觉得这个就和卖股票割肉一样，很难。特别是有好几只股票的时候，割谁呢？真的是很难，我们也就是所谓的坐而论道，都不一定是正确的道路，我们坐而论道看这个事情，YY总是容易的，但是我们总体来说还是希望中国的新势力能够越走越好，即使是颠簸着，也能渡过难关。虽然最后我们也不知道中国新势力汽车会发展得怎么样，但是我觉得小鹏有鲜明特色，敢于和特斯拉硬杠的企业，我们还是希望它存在，这也是中国让拜登都羡慕的生态的一个独特的存在。
雨枫：没错，没错。
主持人：是一个独特的物种，不要没有了。
雨枫：非常希望小鹏能够活下来，因为像何小鹏这么好斗的一个企业家，放在这个行业里，他会有很多很精彩的故事。其实我们非常希望看到他未来几年继续斗下去，能把特斯拉斗成什么样，其实这是很有悬念的事情，我自己内心非常希望他能够斗下去。
主持人：咱们稍微私密地问一下，雨枫老师，您观察新能源车，您目前对新能源车有投资吗？有买卖他们的股票吗？
雨枫：首先，我是理想的车主。
主持人：理想的车主？
雨枫：我在用产品。仓位这一块现在其实不方便说得太细。
主持人：没关系。刚才坐而论道，现在开始坐而论股价或者是论股票的前景，也跟网友说，这就是我和雨枫老师之间私人的交流，也不构成任何投资的建议。我们下面是基于我们的认知、我们的感觉，您现在相当于什么仓位也没有，您手里有一大笔钱，想进入股市，您想投新能源车，如果按照您的认知或者是您的估值体系、您的判断，您觉得哪些值得买进？哪些需要等一等？所有的新能源车都可以谈。
雨枫：首先，现在我们分两波，一波是所谓新势力，比如蔚小理这种公司；另一波像比亚迪、特斯拉这些公司，它可能不是那么新，但是人家规模比较大的这种巨头公司。首先，这些公司我自己的一个普遍看法是都不算很便宜，它不存在一个特别明显的被低估。你今天如果买这家公司，等着它未来某一天比如说去分红、回购什么的，慢慢把我的投资成本给覆盖掉，可能你都得等很多很多年，可能都得等着年轻人变成中老年人，都有很长的周期。所以，你纯粹是一个经典的价值投资者，我其实不是特别建议你去碰这种股票，因为它不存在明显的被低估之后，你就需要一个很长的持股周期，你慢慢慢慢从它的业绩上，慢慢把你的投资成本收过来。过程当中可能出现一种情况，这个公司本身的增长其实还可以，成长速度什么都还可以，但是整个市场，它的估值的逻辑发生改变，这个时候你会发现业绩在涨，但是你的股价在跌，这个时候你是留着还是跑掉，反正都不太对。
所以，对于纯价值投资者来说，我现在其实不太推荐你去买新能源。另一方面，如果大家确实对这个领域比较感兴趣，你可能需要考虑的是，比如你有没有可能有一些对冲的手段，如果整个新能源板块出现了比较大的波动的时候，你会不会去做一些对冲？可能你事先要做一些考虑。或者是我就是看好，我就是有钱，这个钱可以锁十年以上不动，也可以，我心里有底，它腰斩斩一半无所谓，我拿着相信它最后还能回来，也可以。但是如果说你是一个比较偏基本面、偏价值投资的投资者，你又没有那么大的耐心一直守到它天荒地老，真的，它不见得现在是一个特别好的投资机会。
这是我个人的一些看法。如果纯粹从个股的角度来讲，已经上市的这些公司里边，我个人来说始终还是对理想的了解更多，我不能说它一定是最好的，但是我个人来讲，对它的了解和认同相对来讲会多一些，我觉得李想本身是在做一些比较难但是比较正确的事情，他对成本的控制，他对整个产品本身的定义，对产品市场需求的把握，在蔚小理这几家里，他相对来说还是一个看起来最适合做车的，在这几家里起码是这样。包括放在更广的范围内讲，马斯克和王传福现在可能规模更大，站在更高的一个段位上。但是在下面这些公司里面，他还是比较鹤立鸡群的，他对产品的感觉确实非常好，他对整个战略布局的感觉确实非常好。今天他能够相对不那么受特斯拉的影响，取决于他几年前对市场格局的认知，这个认知在今天来看确实体现出了他比较高人一等的地方。从这一点来讲，我认同这个人的能力。但是理想今天的股价是不是特别便宜？我真的不敢随便这么说。你买了回头跌下来30%、40%，回头你说我听了你们的直播买了，咱们也负不起这个责任。
今年实际上有两个新的SUV我比较感兴趣，大家也可以关注一下。一个是吉利下面的极氪汽车，它应该大概率今年会完成它的IPO。这个公司我个人其实是比较看好的。但是目前最大的担心就是它的估值可能会拉的比较高，有可能它不便宜，一上来就是一个蔚小理的估值水平，甚至比小鹏还高，百亿美金以上的估值水平，你买它可能有一定的心理压力在。但是它在未来两年的成长空间我个人是非常认同的，这个公司起码在2023、2024年的成长空间比较确定，而且整个管理层包括目前产品的能力，我其实个人还是比较认的，这是我比较关注的一个公司。
另一个是做激光雷达的禾赛，它最近也提交了美股的上市申请。这个公司我其实比较感兴趣，因为它有可能估值没有那么夸张，因为现在美股这边的激光雷达公司估值总体来说还可以，比高潮时期降了很多。禾赛如果现在上市，是不是可以拿到一个比较好的估值？它今天的市场竞争力，在全球范围内做激光雷达的公司里面都还是比较领先的，而且它是最有可能把这个量做上去的。因为在制造业里边，有量可能就有一切，没有量的话没有什么话语权。
所以，禾赛是我个人今年可能会特别特别去关注的一个IPO公司。
当然我们现在开玩笑，也祈祷它最好是流血上市，价格低一点，这时候买起来比较踏实。如果一上来也给一个特别高的估值可能也得再想一想，因为确实在新能源车这个赛道上，目前不太容易找到明显被低估的标的，这其实是一个比较痛苦的事情。
这是我目前的一个看法。
主持人：对的，我在前天的咱们这个节目里说了，我炒美股也很多年了，但是我确实从来没有碰过特斯拉，我当时也说确实也没赶上它那个相对短的时间，大概只有20%、30%的时间 的暴涨、暴拉上去，当然也没有长期横盘的痛苦，更没有去年一下子回调70%以上的经历，那简直是刻骨铭心的痛楚。如果按传统的估值方式来说，确实新能源车一个都不便宜。
雨枫：说实话都挺贵的。
主持人：都挺贵的。当然也有人说可能新兴的事物或者成长股要用一些其它的非传统的估值模式去估值，我也认同，因为巴菲特说你赚不到认知以外的钱，你这是不熟悉。我的建议，你真的要自问，你如果要投新能源车，传统的估值模式确实太贵了，这个时候如果你要投进去，你要对这个行业有非常深入的了解，要有超出一般人甚至是超出专业分析师的了解，比如你在这个行业干了很多很多年，非常非常有经验，或者说你就是特斯拉的员工或者怎么样，或者是特斯拉的一个什么人，或者是审计师行或者怎么样，你一直在关注它，对它有超出一般人的理解，就像您上次说的，可能要赚认知差的钱。你既然要赚认知差的钱，你就要比一般人的认知更高。我们现在一般的认知体系或者估值水平认为就是估值太高，你确实要认识到它存在一些符合这些高估值的一般人了解不了的东西，这个时候大家再去进。否则跟风杀进去，其实我们都达不到雨枫老师刚才说的水准，你是一个巨有钱的人，首先我不是。然后可以放很多年。
雨枫：也没有那个耐性。
27日晚20點（大年初六），我們繼續聊美股2023操作精要，今日議題是特斯拉（164.56， 4.29， 2.68%）打響價格戰，造車新勢力如何破局 ？新浪財經美股編輯@派哥聊美股 將連線互聯網研究達人@雨楓有話説 。特斯拉(167.84, 7.57, 4.72%)接連降價，小鵬等相繼推出降價舉措，新能源車市開年就呈現價格大戰勢頭。造車新勢力的份額是否會被蠶食？哪家銷量受影響最大？面對競爭加劇等多種複雜局面，造車新勢力如何“破局”？今年的資本市場上，它們又將有何種表現？
特斯拉打響價格戰，造車新勢力如何破局？
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主持人：對的，您的這個思路如果換成一般的分析師、觀察員可能就會想，現在很多的互聯網企業已經開始做了，現在整個行業狀況不好，我又在整個競爭態勢中、這個行業中並不處於有利的地位，但是我現在可能也找不到一條特別好的破局之路，可以出出奇兵一舉獲勝，目前看來是肯定看不到。如果看到了，他肯定就會做。這個時候企業就開始收縮人力成本，開除員工，收縮業務線，把毛利率低的業務先砍掉，保住核心的東西，渡過這個嚴冬，謀長遠之局，先活下來，因為活不下來肯定什麼都沒有了。這可能是一些常規的思路。一個思路、一個想法出來比較容易，但是具體執行起來，你是減肥還是斷腕，還是斷腿。
雨楓：人家有人家的現實條件，我們並不知道他面臨什麼問題。
主持人：這是一個艱難的選擇。因為我沒有經歷過企業，但是我覺得這個就和賣股票割肉一樣，很難。特別是有好幾只股票的時候，割誰呢？真的是很難，我們也就是所謂的坐而論道，都不一定是正確的道路，我們坐而論道看這個事情，YY總是容易的，但是我們總體來説還是希望中國的新勢力能夠越走越好，即使是顛簸着，也能渡過難關。雖然最後我們也不知道中國新勢力汽車會發展得怎麼樣，但是我覺得小鵬有鮮明特色，敢於和特斯拉硬槓的企業，我們還是希望它存在，這也是中國讓拜登都羨慕的生態的一個獨特的存在。
雨楓：沒錯，沒錯。
主持人：是一個獨特的物種，不要沒有了。
雨楓：非常希望小鵬能夠活下來，因為像何小鵬這麼好鬥的一個企業家，放在這個行業裏，他會有很多很精彩的故事。其實我們非常希望看到他未來幾年繼續鬥下去，能把特斯拉鬥成什麼樣，其實這是很有懸念的事情，我自己內心非常希望他能夠鬥下去。
主持人：咱們稍微私密地問一下，雨楓老師，您觀察新能源車，您目前對新能源車有投資嗎？有買賣他們的股票嗎？
雨楓：首先，我是理想的車主。
主持人：理想的車主？
雨楓：我在用產品。倉位這一塊現在其實不方便説得太細。
主持人：沒關係。剛才坐而論道，現在開始坐而論股價或者是論股票的前景，也跟網友説，這就是我和雨楓老師之間私人的交流，也不構成任何投資的建議。我們下面是基於我們的認知、我們的感覺，您現在相當於什麼倉位也沒有，您手裏有一大筆錢，想進入股市，您想投新能源車，如果按照您的認知或者是您的估值體系、您的判斷，您覺得哪些值得買進？哪些需要等一等？所有的新能源車都可以談。
雨楓：首先，現在我們分兩波，一波是所謂新勢力，比如蔚小理這種公司；另一波像比亞迪、特斯拉這些公司，它可能不是那麼新，但是人家規模比較大的這種巨頭公司。首先，這些公司我自己的一個普遍看法是都不算很便宜，它不存在一個特別明顯的被低估。你今天如果買這家公司，等着它未來某一天比如説去分紅、回購什麼的，慢慢把我的投資成本給覆蓋掉，可能你都得等很多很多年，可能都得等着年輕人變成中老年人，都有很長的週期。所以，你純粹是一個經典的價值投資者，我其實不是特別建議你去碰這種股票，因為它不存在明顯的被低估之後，你就需要一個很長的持股週期，你慢慢慢慢從它的業績上，慢慢把你的投資成本收過來。過程當中可能出現一種情況，這個公司本身的增長其實還可以，成長速度什麼都還可以，但是整個市場，它的估值的邏輯發生改變，這個時候你會發現業績在漲，但是你的股價在跌，這個時候你是留着還是跑掉，反正都不太對。
所以，對於純價值投資者來説，我現在其實不太推薦你去買新能源。另一方面，如果大家確實對這個領域比較感興趣，你可能需要考慮的是，比如你有沒有可能有一些對衝的手段，如果整個新能源板塊出現了比較大的波動的時候，你會不會去做一些對衝？可能你事先要做一些考慮。或者是我就是看好，我就是有錢，這個錢可以鎖十年以上不動，也可以，我心裏有底，它腰斬斬一半無所謂，我拿着相信它最後還能回來，也可以。但是如果説你是一個比較偏基本面、偏價值投資的投資者，你又沒有那麼大的耐心一直守到它天荒地老，真的，它不見得現在是一個特別好的投資機會。
這是我個人的一些看法。如果純粹從個股的角度來講，已經上市的這些公司裏邊，我個人來説始終還是對理想的瞭解更多，我不能説它一定是最好的，但是我個人來講，對它的瞭解和認同相對來講會多一些，我覺得李想本身是在做一些比較難但是比較正確的事情，他對成本的控制，他對整個產品本身的定義，對產品市場需求的把握，在蔚小理這幾家裏，他相對來説還是一個看起來最適合做車的，在這幾家裏起碼是這樣。包括放在更廣的範圍內講，馬斯克和王傳福現在可能規模更大，站在更高的一個段位上。但是在下面這些公司裏面，他還是比較鶴立雞羣的，他對產品的感覺確實非常好，他對整個戰略佈局的感覺確實非常好。今天他能夠相對不那麼受特斯拉的影響，取決於他幾年前對市場格局的認知，這個認知在今天來看確實體現出了他比較高人一等的地方。從這一點來講，我認同這個人的能力。但是理想今天的股價是不是特別便宜？我真的不敢隨便這麼説。你買了回頭跌下來30%、40%，回頭你説我聽了你們的直播買了，咱們也負不起這個責任。
今年實際上有兩個新的SUV我比較感興趣，大家也可以關注一下。一個是吉利下面的極氪汽車，它應該大概率今年會完成它的IPO。這個公司我個人其實是比較看好的。但是目前最大的擔心就是它的估值可能會拉的比較高，有可能它不便宜，一上來就是一個蔚小理的估值水平，甚至比小鵬還高，百億美金以上的估值水平，你買它可能有一定的心理壓力在。但是它在未來兩年的成長空間我個人是非常認同的，這個公司起碼在2023、2024年的成長空間比較確定，而且整個管理層包括目前產品的能力，我其實個人還是比較認的，這是我比較關注的一個公司。
另一個是做激光雷達的禾賽，它最近也提交了美股的上市申請。這個公司我其實比較感興趣，因為它有可能估值沒有那麼誇張，因為現在美股這邊的激光雷達公司估值總體來説還可以，比高潮時期降了很多。禾賽如果現在上市，是不是可以拿到一個比較好的估值？它今天的市場競爭力，在全球範圍內做激光雷達的公司裏面都還是比較領先的，而且它是最有可能把這個量做上去的。因為在製造業裏邊，有量可能就有一切，沒有量的話沒有什麼話語權。
所以，禾賽是我個人今年可能會特別特別去關注的一個IPO公司。
當然我們現在開玩笑，也祈禱它最好是流血上市，價格低一點，這時候買起來比較踏實。如果一上來也給一個特別高的估值可能也得再想一想，因為確實在新能源車這個賽道上，目前不太容易找到明顯被低估的標的，這其實是一個比較痛苦的事情。
這是我目前的一個看法。
主持人：對的，我在前天的咱們這個節目裏説了，我炒美股也很多年了，但是我確實從來沒有碰過特斯拉，我當時也説確實也沒趕上它那個相對短的時間，大概只有20%、30%的時間 的暴漲、暴拉上去，當然也沒有長期橫盤的痛苦，更沒有去年一下子回調70%以上的經歷，那簡直是刻骨銘心的痛楚。如果按傳統的估值方式來説，確實新能源車一個都不便宜。
雨楓：説實話都挺貴的。
主持人：都挺貴的。當然也有人説可能新興的事物或者成長股要用一些其它的非傳統的估值模式去估值，我也認同，因為巴菲特説你賺不到認知以外的錢，你這是不熟悉。我的建議，你真的要自問，你如果要投新能源車，傳統的估值模式確實太貴了，這個時候如果你要投進去，你要對這個行業有非常深入的瞭解，要有超出一般人甚至是超出專業分析師的瞭解，比如你在這個行業幹了很多很多年，非常非常有經驗，或者説你就是特斯拉的員工或者怎麼樣，或者是特斯拉的一個什麼人，或者是審計師行或者怎麼樣，你一直在關注它，對它有超出一般人的理解，就像您上次説的，可能要賺認知差的錢。你既然要賺認知差的錢，你就要比一般人的認知更高。我們現在一般的認知體系或者估值水平認為就是估值太高，你確實要認識到它存在一些符合這些高估值的一般人瞭解不了的東西，這個時候大家再去進。否則跟風殺進去，其實我們都達不到雨楓老師剛才説的水準，你是一個巨有錢的人，首先我不是。然後可以放很多年。
雨楓：也沒有那個耐性。
