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20年期美债标售遇冷,市场影响几何?
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信用评级下调的影响

$纳斯达克综合指数 (.IXIC.US)$ 我经历过过去两次降级,一次是在奥巴马政府期间,另一次是在拜登政府期间,股票市场本身并没有受到影响。这是因为最初有两个信用评级机构将美国评为AAA,然后还有一个也将美国评为AAA。
这一次不同
我昨晚在半夜想到,会产生什么影响。首先,我认为这将改变关税谈判的动态。这将给其他国家一点杠杆,因为他们现在明白,从关税中获得的资金将用于偿还债务,因此由于信用评级下调,收益率将会上升以吸引资金,这意味着债务服务的成本现在增加了。我们将在未来几天和几周内找到增加的具体数额。
因此,为了让每个人理解,如果你想象一个孩子的跷跷板,中间有一个小支点,一边有一个重100磅的孩子,另一边有一个80磅的孩子,那么80磅的孩子总是悬在空中,因为那个重的孩子使跷跷板朝他的方向倾斜。债券有点类似。
在跷跷板的一侧,你有价格,价格总是基于100的平价。在另外一侧,你有收益率。事情是这样的,随着需求的增加,更多的人在收益率的右侧,这就推动收益率下降,而价格上涨。当你遭遇这样的信用 downgrade 时,风险更大,所以收益率必须上升,而市场上所有债券的现存价值现在都在下降。为了吸引买家,你必须继续提高收益率,让人们觉得在此时投资我的钱是一个好的风险。
所以我们上周的情况是,美国在一个机构的评级中仍然保持AAA评级,现在我们不再有这个评级,这意味着为了吸引同样数量的买家,你必须给他们更多的钱,所以收益率将会上升。这个问题是,利率上升对股票市场是不利的,这一点是第一位的。更大的问题是,债务服务,其中70%的36万亿美元必须在未来两年内再融资。到今年年底,我们有六点五万亿将在六月份到期,整体是九万亿。所有这些现在必须以更高的利率进行再融资。
所以在某个地方,有人在算账,计算特朗普总统将会有多少资金流入美国,而这导致收益率上升,其他用途的资金就会减少,除了偿还债务。例如,早期特朗普总统曾说过,我能看到将来会有如此多的资金流入,以至于我们能够向美国人民支付资金。他还说过,他能看到联邦税收将会消失,因为从关税中获得的资金将超过每年收取的税款。这一动态现在发生了变化,因为更多的资金必须用于支付利息。
其他尚未达成协议的国家在谈判时现在具有更多的杠杆作用。他们不必让步得太多,因为他们知道美国在财务上现在比以往任何时候都需要更多的资金,因为它不再是AAA级国家。
所以这将在股市中造成一些混乱,程度如何我不知道。我怀疑你会开始在X上看到相关的博客,大概今天我还没看过。我认为很多人会对此视而不见,因为他们会说特朗普总统会将这一切纳入他的谈判,而这些其他国家别无选择,他们必须这样做,因为如果他们想进入美国消费市场,他们就必须付钱。因此,特朗普总统现在可能会将10%的数字与12%或15%的数字进行抵消,以抵消债券收益率的更高成本。如果特朗普总统开始谈论这个,我们知道更高的关税率会导致股市下跌,我们在两周前看到,当特朗普总统说80%的良好数字时,市场大跌,接着在下周反弹,因为中国降到了30%。
所以这个问题的范围非常大,因为美国的借贷成本刚刚大幅上涨。我相信特朗普总统会发布声明,我还没有看到任何相关信息,但我认为他应该说些什么,我们将会恢复我们的AAA评级,因为我们将显著减少我们的债务,得益于流入的关税……数百亿、数千亿,最终将超过一万亿美元。
昨天的初步反应是一切都在下跌,如果你实时查看你的账户,每一支股票都像石头一样掉落,我基本上在所有板块上都下跌了大约5%,我所持的一些杠杆ETF下跌得更厉害。
我不知道周一、周二或周三会发生什么,但我无法想象接下来的几天会有任何反弹,我认为很多人会比计划更早地把钱撤出,直到这个故事在媒体上传播,而特朗普总统出来表示这没什么大不了的,因为我们能够还清债务,我们已经计算过数字,这不会成为问题,我们正在大幅削减开支,因为Doge,并且我们将恢复AAA评级。
所以这就是我对整个问题的看法,我进一步相信,这个评级机构可能在高层充满了民主党人,因为如果有什么的话,过去几个月在拜登任下经济情况比现在要糟得多。我想大多数人会同意,特朗普总统采取的行动,埃隆·马斯克-Doge和特朗普总统的内阁成员的行动是负责财政的。这使美国走上了正确的轨道,改变了船只在海洋中的方向,它不会搁浅、翻船或沉没。所以我的观点是,如果美国要被降级,并且在去年已经被列入信用观察,这个机构确实说过他们本应该在拜登任期内降级,而不是特朗普总统任期。这是因为在特朗普总统的领导下,美国的情况要好得多,而不是在拜登任下。所以这就是我认为这次降级有很强的党派倾向的原因,因为再说一遍,应该是在去年而不是今年降级。
这就是我现在要说的全部,如果你有任何评论,好的或坏的,请随意发表你的观点。
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  • MonkeyGee : 这实在是太令人伤心了。来自你自己国家的人在背后算计你。跟这样的人相比,谁还需要敌人呢?别忘了在选举前的降息,那时经济在纸面上要稳定得多。

  • 104128755 : 标准普尔全球在2011年将评级下调至AA+,市场在周一下跌了6-7%。费奇在2023年8月将评级下调至AA+,而市场仅下跌了1%。尽管如此,AAA和AA+在评级系统中只是在等级上的不同,AAA是最高评级,AA+则是高评级。风险权重仍然是0%。2008年金融危机期间,穆迪却维持了AAA评级,并且在雷曼兄弟破产前也是如此。尽管如此,我们将观察市场的反应,因为目前市场几乎是由量化驱动的。

  • MonkeyGee 104128755 : 当前的金融环境大相径庭。几乎为0%的利率,现在已经超过4%了。

  • Travis Unstoppable : @Jsss8122

  • 10baggerbamm 楼主 MonkeyGee : 既然你提到这个,你认为考虑到当时和现在利率的差异,意味着什么呢?

  • 104128755 MonkeyGee : 事实错误。在2011年8月5日,有效利率为0.10%;在2023年8月1日,有效利率为5.33%。现在的有效利率为4.33%。

  • 10baggerbamm 楼主 : 我觉得有趣的是,沃伦·巴菲特完全抛售了他所有的银行持股,包括美国银行和花旗集团。他一直持有银行股票,而最近报告的情况是他现在没有持有任何股票。我想知道他为什么会抛售他的银行股票投资组合,我想的唯一原因是美国银行和花旗集团持有大量国债,美国银行的价值大约是2300亿美元,而因为评级下调,这个投资组合的价值急剧下降。他们每个季度在基本报表中标记市场,这将对最近一个季度的盈利能力产生显著的负面影响。其他持有大量国债的银行股票也是如此。这与所谓的准备金率有关,银行可以贷款多少,这将减少他们贷款的能力,具体减少多少我不知道???
    但我觉得有趣的是,沃伦·巴菲特在最近一个季度卖掉了他所有的银行股票。考虑到最近有关放松监管和银行将受益于提高利润的新闻,他却什么都卖了,现在我们又遇到了信用评级下调……这真的让人思考,至少让我思考,如果他没有一个小鸟在他耳边低语,提醒他可能会发生信用评级下调的话……最终结果是这些银行遭受了重大损失,因为他们最大持有的国债的价值因评级下调而显著下降。

  • MonkeyGee 10baggerbamm 楼主 : 不仅仅是利率差异会在结果中发挥重要作用。这个市场与过去的好日子大相径庭,那时事情会按预期反应。人工智能知道期望是什么,所以他们要么夸大情况,要么将其翻转到另一个方向,以陷害大多数投资者或散户。在这种情况下,我最好的做法是,如果我无法提前掌握局势,就静观其变。我星期五卖出了部分持仓,所以如果需要,我可以加倍下注。请记住,他们只能在短期内100%操纵市场。超过一周的时间(至少目前),市场会变得更弱。我真的要感谢Roaring Kitty的洞察力,要不是他,我觉得人们仍然会一无所知。我认为像RC这样的人才能在这样一个被操纵的市场中重新建立平衡。如果我了解特朗普,他现在正在下订单给MCD并为下周组织军工股。给你一个提示,关注贝莱德!

  • 10baggerbamm 楼主 MonkeyGee : 贝莱德没有实时披露他们的活动,观察他们的股票交易也无法帮到你,因为贝莱德是由先锋集团和道富银行所拥有,看看他们的持股,谁拥有贝莱德,他们都相互拥有。

  • 10baggerbamm 楼主 : 有趣的是,截至此消息发布时,特朗普总统、白宫以及财政部的斯科特·贝森都没有评论。
    我本以为,尤其是到今天早上,白宫或财政部会就穆迪的信用评级下调发表一些评论。

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37+ yrs in the trenches, raised 100mil for start ups, syndicate ipo's, yrs on trading desk mkt maker. R/Everythingstocks
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