每周热门话题：市场触底了吗？你怎么看？

• HopeAlways : 当一家公司在财务业绩、未来前景和风险方面的价值高于其当前估值时，我们可以买入。当公司的价值低于当前估值时，我们应该出售。

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• Syuee : 没有绝对确定的方法可以确定最佳的买入和卖出价格，在考虑适当的安全幅度后估算股票的内在价值会有所帮助。
  
  你只需要问问自己，你付出的代价是否值得你对公司所期望的增长？
  
  因此，一定要以比其内在价值低一点的价格购买股票！
  
  现在，不同的人的卖出价格可能会有所不同，具体取决于一个人是长期投资者还是交易者。
  
  如果你是一个有耐心持有股票的人，或者是害怕市场稍作调整的人。
  
  如果您从事交易，那么预订10％至20％之间的利润就足够了。
  
  交易者的止损应该在8％-10％左右，或者任何你能承受的止损。
  
  但是，如果你是投资者，那么只有在公司的基本面恶化或者你买入股票的原因不复存在时才卖出股票。
  
  否则，坐下来享受市场的乐趣。
  
  股票的正确价格因人而异，这取决于他们购买该股票的个人意图。
  
  因此，没有一个适合所有人的理想入门价格。
  
  当然，这是为了获利，但是你打算持有多久？
  
  您的目标是什么，例如短期交易以获取月收入、投资或退休？
  
  当你了解这些因素，并更多地了解如何为自己确定合适的价格时，你会发现你会知道什么价格是正确的，你的投资/交易将获得更多的利润。
  
  #ValueIsMoreExpensiveThanPrice
  

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• HopeAlways Syuee: 关键是要以合理或更优惠的价格识别优秀的公司。

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• Syuee HopeAlways: 财务报表可用于计算财务比率，这些比率表明公司的健康状况或价值，投资者/交易者可以利用这些比率来决定是买入还是卖出。

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• 无名小卒42606 : 不可能触底，离底部还有一段时间慢慢等吧

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• Luis Chaparro : 总是抱着积极的态度。

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• 矜重的比尔 : 截至2022年9月14日，西方石油股价从27.88美元涨到了67.2美元，涨幅高达141%。
  
  与之相呼应的是巴菲特对西方石油的持股比例。从今年初的9%，5月份上升到15.3%，到6月再升到16.3%，7月进一步增持到18.7%。根据9月最新公布的13-G文件，包括认股证在内，巴菲特已经持有西方石油26.8%的股份。
  
  同时，巴菲特也获得监管机构批准最多可以收购西方石油50%的股份。估计全世界的投资者都在探寻巴菲特为什么一再增持西方石油。
  
  巴菲特作为2019年就认购西方石油优先股的投资者，或许他非常了解公司管理且深刻理解企业文化。这符合他一贯的投资理念。
  
  另外，可能是西方石油的价值被低估了，而巴菲特喜欢被低估的资产。
  
  当初西方石油以380亿美元的债务收购了阿纳达科石油公司，巴菲特因此获得了股息8%的 100 亿美元优先股，以及行使价为59.62美元可以购买更多普通股的8400 万份认股权证。
  
  在你我看来债务是麻烦，但对巴菲特来说也许是巨大的价值。这笔债务占了西方石油企业价值的大部分，因此油价的杠杆作用在西方石油上发挥的更加明显，随着油价的上涨，西方石油债务偿还更快，那么股权价值的占比就会提升，这对巴菲特来说，当然是好事。
  
  另外，西方石油还拥有美国最大的石油公司，大量库存让生产成本具有竞争优势，这也是巴菲特喜欢的公司特质之一。
  
  所以，巴菲特喜欢西方石油不是没道理的。至于要不要跟着喝汤，自己看着办。

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• Ah keong : 从最初的懵懂无知到现在，做过A股、黄金、外汇、美股等，虽然资金很少也没赚钱，但也积累了一些自己的见解。
  
  期权是在2个月前看了《大空头》后才了解到的，当中有两个骚年在车库用300刀做到了千万。当时心里就火热了…立即在知乎以及**上搜寻相关信息后，就觉得期权这玩意超**有木有，简直是我这种小资金梦寐以求的发家致富好工具（和第一次看到黄金似的，50倍杠杆50美金做到2000美金，然后兴奋不已重仓强平），故事就开始了。
  
  期权第一单，40手分4次买入京东317到期的29 call，半个月盈利60%几，第二单特斯拉10天120%…然而悲伤总在后面，赌了zto和jd的财报，到期时间短，直接把前面的盈利吐了出来并且亏20%的本金，后面靠siri、tesla又开始盈利了
  
  首先：在不持保的情况下，期权是个高风险高风险高风险的衍生品
  为何？到期日的call不卖掉或者不行权就等于作废抹零了。既然是做裸持，就基本不会去行权了，而且重仓后的行权也根本没那么多资金好不？在看涨期权下，价外行权就失去意义了，变成了重仓，风险太大，反之看跌期权的call亦然如此。

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• 103047546 : 价值投资经过从格雷厄姆到巴菲特等杰出投资者的不断完善，形成了一整套方法论。这套体系主要是从定性和定量分析出发，将企业未来现金流折现后，对企业的当前价值进行估算，并兼顾考虑安全边际作出投资决策。在很长一段时期，传统价值投资将证券投资从零和博弈的错误轨道，带回到价格与价值互动关系角度的规律上来，对于证券市场具有重要的划时代意义。但是时代在不断发展，资本市场也在不断演化和前进，不管是美国这样的成熟市场，或是中国这样具有特殊国情又兼有资本市场普遍性规律的新兴市场，对于传统价值投资的一些思维方式都提出了新的挑战。
  
  首先是传统价值投资中所谓“低估”、“高估”的概念存在一个很大的误区。在投资实践中，投资者以为“高估”的公司，很可能是因为主观认知的不足低估了其景气程度；而很多人认为是“低估”的，往往是因为没有意识到其中某些风险的折价。在这个过程中我们团队也犯了很多错误，才逐渐意识到这一点。比如对于光伏逆变器行业的研究，我们曾经就对其景气程度估计不足。同时，对于低估股票的不确定性而言，意识到某种风险的存在并不意味着能准确量化其风险程度。因此，传统价值投资的“低估”和“高估”，在今天的二级权益市场，很多时候只是一种阶段性的认知不足。
  
  在逐渐迭代投研思想的过程中，我们团队内部越来越反对“高估”和“低估”的说法，我们认为以“高估”、“低估”这种心态去参与二级市场投资，本质上也容易变成一种投机，实际是与市场进行博弈。这种博弈随着市场的进化，必然越来越困难。在“高估”与“低估”的投资逻辑指导下，很多人只是在市场的分歧上抛硬币而已，即便事后证明了对与错也没有多大的意义。另外，这种投资逻辑还容易导致一个问题：在投资决策时失去对市场的敬畏之心。因为以高估低估的心态开展投资活动，必然是试图以强者姿态去战胜市场的心理。而如果不是对于相关领域有长期的经验和出类拔萃的认知，这种心态往往不是一种智慧的选择。
  
  第二点，安全边际这个概念其实已经越来越变成一个伪命题。安全边际的逻辑在传统价值投资的早期是很有效的一种分析思路，但是在信息化时代的今天，安全边际已经越来越成为一个主观化和僵化的思维模式。在今天的投资实践中，如果投资者主观上认为安全边际非常大，信心满满重仓买入，可能只是陷入了与“低估”思维类似的认知盲区而已。这种认知盲区可能是对于相关不确定性和风险的认识不够深刻，即使有时候误打误撞做对了，但是不可能每次都对，因此以安全边际为主要投资逻辑的投资者经常承担了自己认知之外的风险而不自知。另外一种常见安全边际的问题是——企业的发展不是孤立的，所谓的安全边际在地缘政治、宏观流动性变化等重大环境变化时非常脆弱。因为在重大的政治、经济环境变化中，企业内在价值的前景也实实在在的产生了不确定性，这种不确定性不可能不影响资本市场的预期和定价。强行用所谓恐惧与贪婪的陈词滥调试图战胜这种分歧并不是一种好的解决办法。因为未知就是未知，未知不可能没有恐惧。这时候需要投资者对宏观层面或事件类的不确定性必须作出判断和决策，而当投资者的投资结果是由宏观层面的政治、经济事件所决定时，最初分析时稳态假设下的安全边际往往已经不再重要甚至微不足道了。
  
  传统价值投资的另一个常见问题是所谓的“与优秀的公司一起成长”。如果不经过缜密扎实的定量分析，主要寄希望于时间去消化优秀公司阶段性的高估值，过去也许行得通，但是今后只会越来越困难。当信息的流动、整合，以及市场参与者的水平越来越高，二级市场进化越来越快，市场的定价效率越来越高，一般以较低的价格甚至所谓合理价格买入优秀公司的机会将变得越来越少。另外，我们应当清晰意识到优秀公司往往是时代特定发展阶段的产物。很多曾经证明过自己的优秀公司在新的行业变革中逐渐走向了平庸甚至破灭。“优秀”、“护城河”、“核心竞争力”这些概念不是一成不变的，大部分企业是处于激烈的市场竞争和行业变革中的。比如某家电龙头企业，其掌舵者过去是优秀的，但是今天的很多思想和举动明显已经没有先进性了。没有破茧重生的举措，企业很难再回到以前的竞争力。因此，如果不能结合时代发展背景、行业变化以及管理层的应对措施等因素，动态、审慎的研究分析标的公司在各个阶段的经营战略与战术，优秀明星公司的抱团和泡沫反而可能是一种投资陷阱，陪伴优秀公司一起成长实际上也暗含陪伴曾经优秀的公司一起走向平庸的风险。
  
  我们处在一个信息化时代，在正常的投资活动中，投资者可以轻易通过大量的公开信息研究上市公司，二级市场的流动性一般也远高于一级市场以及其他投资活动。受到广泛关注的高流动性的二级投资，必然要面临激烈的竞争。从这一点上来看，对于投资二级市场有较高甚至不切实际期望的投资者是非常危险的。投资者尤其是基金经理不应当假设价值投资似乎是某种必胜的武器，对于权益市场投资的复杂性和艰巨性应当充分揭示给资管类产品的投资者。

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• 阿姚朋友 : 回顾历史，年轻人的第一次套牢
  
  那个时候由于 家里的很多产品都是小米的，手机，路由器，笔记本，电吹风，热水壶等等；我虽然不是一个脑残的小米粉，但也是半个米粉吧；
  
  
  
  因为小米 第一次开通股票账户，入金，接触股票；第一次打新小米，我记得我的股票成本是16.？；依然记得小米高光的时候，涨到二十多，那个时候好高兴；连续加仓了几次；最后的结果大家都知道，小米先是破发，那个时候很相信小米，跌的怀疑人生，连续加了2~3次仓.后来15块多亏的受不了了，又卖掉啦；后来感觉小米似乎有上涨的趋势，又分几次连续买回来，然后大家都懂的，跌到了9块多，我心里MMP，然后又卖掉啦.后续小米就是涨一阵，然后跌成狗屎，就是反复收割... ...最后气的我发誓，再也不碰股票，然后重新买一个华为手机；
  
  
  
  后来某一天，我一看模拟，我去，模拟赚钱了？？Why ? 什么情况？不对劲，我发现自己之前太频繁交易了，太频繁看股票的动态啦，心态很爆炸；而且也没有进行公司的分析，财报分析；后来就恶补学习；接触到了价值投资，学习基本面分析，财报学习，行为经济学学习，了解了人性恶的一面；

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